[Elizabeth]

Ducoup, vous pensez quoi du féminisme ?

[julieabcParticipant]

Salut tout le monde,
Après un long moment cette conversation sera peut être très loin dans le forum mais je poursuis quand même avec vos dernières réponses
Je vais aller dans l ordre de vos messages

Sur ces 2 ans dont j avais parlé, j aimerai apprendre à me connaître vraiment en profondeur pour être en paix avec qui je suis et m accepter tel quel. J essaie de déterminer mes qualités, défauts, valeurs, forces, vulnérabilités, fausses vulnérabilités, peurs, limites, croyances, rêves, projets, besoins, ressources…
Et surtout, comme tu demandais: savoir vers quels outils me tourner pour avancer, des défis adaptés à mes besoins…
Le but final est de développer mon assurance de façon durable
J essaie, j ai la tête dans du coton ou des fois comprimée, je suis bouffée par le stress et les émotions non gérés mais ça me donne des raisons supplémentaires de travailler dessus quand j arrive à y réfléchir, à m y coller
C est pour ça, qu en dépit de tout ce qui passé prioritaire avant, je l ai placé au dessus. Tant que ça n est pas réglé, le reste continuera de se dégrader

Quand tu parlais d adapter ta façon de parler à chaque personne, c est normal je trouve
Au final, même les personne qui déborde d assurance adapte leur mode d expressions, les mots quvils emploient… à leur interlocuteur justement parce qu on est tous différents, on pratique des métiers et des activités différentes et on a des sujets d intérêts diffents
Le tout est de ne pas s effacer, les deux interlocuteurs ont à s adapter l un a l autre et pas un seul (je pense plus à la façon de s exprimer et pas à la personnalité, le style).

C est sûr qu il y a de nombreux avantages à ne pas avoir de portable. Mais comme la majorité des ados, on finit tous par en vouloir un qu on en est l utilité ou pas. Et je pense que la plupart du temps c est justement pour faire taire ce sentiment d exclusion qui n a pas lieu d être. Mais je suis pas dupe, je sais très bien comment ça se passe au collège…
Comme disait l un-e d entre vous, j aurai préféré me contenter d un portable a clapet, ça m aurait été…
Du coup, a la place d être sur un portable Elizabeth, tu fais d autres activités ou tu contrebalance avec ton ordinateur?

Il y a des années, les ados se cacher derrière leur walkman mdr ou alors ils se créaient des souvenirs

Je suis sur le site depuis 10 ans je pense mais je n ai pas été active pendant qqs années.
Au départ, en allant un peu mieux, je voulais faire comme la plupart d entre vous et rester pour aider les autres qui avaient besoin de parler mais du coup je lisais constamment du négatif et je me ressassais ce qui était négatif dans ma vie pour essayer de trouver des outils à partager ou de comprendre à peu près ce par quoi la personne passe. En gros, j utilisais la mauvaise empathie… pour prendre exemple c est comme quand quelqu un se noit et que tu veux aller l aider même si tu sais pas nager. Au final, il n y a plus 1 noyé mais 2.
Voilà pourquoi encore aujourd hui, il était tant de prioriser un travail sur soi par rapport à tout le reste.
Mais pensez y aussi, aidez vous, c est génial et solidaire mais sachez prendre vos distances, il ne faut pas que ça se fasse au dépend de votre propre santé 😉

Le féminisme, c est comme pas mal de concepts qui se développe encore aujourd hui: c est large.
Le point de départ, c est de permettre aux femmes de bénéficier des mêmes droits que les hommes. On demande à avoir des droits fondamentaux notamment à ce que notre corps nous appartienne. On a notre mot à dire sur qui concerne notre corps, notre santé. En gros on demande le respect, la reconnaissance. Ça touche à un grand nombre de sujet: la santé, le salaire/travail, le sport, l Histoire…
Après comme pour tous il y a des extrêmes au sein même de femmes.
Mais le féminisme n est pas typiquement réservé aux femmes puisque c est ce qui nous revient de droit, notre demande est normale. Le respect, ce n est pas trop demander au dernière nouvelles… Tout le monde ne le comprend pas encore mais ca avance.

Bonne journée à vous 😘

[Invité]

Bonjour,
L’immigration massive est un problème majeur pour la France.
Néanmoins je ne peux citer mes sources a cause de cette modération pitoyable qui n’autorise pas les liens parce qu’ils ne peuvent pas vérifier leur contenu alors que ce sont des sources de l’Insee, des articles provenant de journaux réputés et fiable, etc.
De vrais guignols.

[Elizabeth]

Coucou tous le monde,

Tous d’abord merci à julieabc d’avoir rafraichi le sujet !

C’est fous je suis hyper d’accord avec ce que tu dis. (Je tiens à dire que on trouve souvent notre génération/période d’âge un peu débile et immature mais quand on discute profondément avec chaque d’eux on se rend compte qu’en fait ils ne le sont pas trop et qu’ils ont vraiment une opinions qui vaut la peines d’être entendu, mais lors ce que nous les voyons en publique, on retrouve cette impression génération “manquée” qui se moque de tous, fait des blagues racistes/homophobes etc.) N’est- ce pas ?

Du coup suite à ta question, pour contrebalancer l’absence de téléphone, oui, j’utilise mon ordinateur la plupart du temps (je ne dirai pas non plus que je suis acro), surtout sur ***** et ****, mais j’esseille comme même de ne pas que faire ça et faire du sport, par exemple (le foot..). Et toi, te califiquerais tu d’ “accro” ?

C’est vrai, des fois il faut mieux se concentrer sur soi même et ignorer les messages plutôt déprimants, ne RIEN faire de tous ça juste si nous avons pitiés.
Comme tu l’as dit en parlant de féminisme, nous cherchons un concept d’égalité et non de domination féminine. Mais toi, personnellement, en tant que femme, aimerait tu un monde ou nous dominons ? Ma question est bizarre, je sais sûrement ce que tu va répondre, mais vu tous les gens que j’ai vu se moquer des viol, des femmes mêmes, des différences de genre, cette pensée me passe souvent par la tête en tant que “revanche”, même si la pure égalité est l’idéal.

@ invité : Oui, l’immigration massive est un problème majeur pour la France, mais beaucoup plus pour les réfugiés qui viennent s’y installer. Qu’en penses tu ? Que penses tu que nous devons faire ? Ps pour l’invité : Évite de traiter les créateurs de fsj des “guignols”, c’est comme même eux qui consacre leurs temps à nous aider en résolvent nos doutes et en créant ces espaces qui ont permis de nous réunir. Il faut être reconnaissant de leurs travaux, même si oui, cette règle est un peu lourde, mais il faut aussi tranché : comment qualifié des scources “sures” puis à un certain moment, moins elles sont connues, les cacher avec des *… à ce moment là se serrai une manière de qualifier qui reviendrai à une opinion propre par les organisateurs.

Sinon je voulais vraiment vous parler de quelque chose : J’aimerai vraiment aider à résoudre tous ces problèmes et du coup j’ai eu l’idée de participer au concours de videos PLURAL+ (par la ONU) . Les thèmes sont : – racisme -droits humains -inclusion social -immigration -diversité de genre -xenophobie…. etc. La vidéo peut être de tous genre (musical, documentaire…). La date limite n’est dans pas longtemps mais j’ai tellement envie d’agir que j’ai envie d’essayer. J’ai beaucoup d’idées (faire un rap, regrouper des avis et faire comme une foire aux idées etc) mais bon, je n’ai toujours pas de thème et du coup ça me ferrai super plaisir que vous m’aidiez/donner des idées….

MERCI BEAUCOUP, bonne journée.

Elizabeth

[anonyme 2003]

C’est quoi cette vision des gens qui ont une religion ????

Je ne suis pas croyante du tout, mais je trouve que tu as une vision des gens bien restrictive et bien arrogante. Tu parlais de la science qui n’a rien prouvé. Justement, elle n’a pas prouvé la présence de tel ou tel dieu, mais inversement, elle n’a pas non plus prouvé qu’aucun dieu n’existait donc il ne faut pas voir des chose à moitié coupées.
Ensuite, depuis quand ceux qui croient ne peuvent plus s’arrêter de croire ? Il y a pleins de gens qui ne croient plus en un dieu au cours de leur vie…. J’en ai des exemples dans ma famille.
Tu décris ça comme un compte de fée, comment on peut prendre les gens de haut comme ça ? Tu peux ne pas y croire comme moi mais respecter ce choix et ne pas trouver ça débile. La religion a été l’un des moteurs de l’Histoire de l’Humanité, et encore aujourd’hui elle suscite des conflits sanglants surtout au Moyen Orient, alors réduire ça à un compte de fée et à des choses débiles est difficilement entendable, même pour quelqu’un comme moi qui ne croit en aucune religion.

[Elizabeth]

Salut @anonyme 2003,

J’ai créé ce sujet pour que ceux qui veulent puissent partager leurs OPINIONS sur de différents sujets, tel que la religion, entre autres. On m’a demandé mon opinion et je l’ai donnée. J’ai dis honnêtement ce que je pensait. Peut-être que j’ai été un peu rude en utilisant ces mots, je ne m’en suis pas rendu compte et j’en suis désolée, mais en tous cas je ne m’excuserai pas de mon opinion que j’ai donnée. Donc merci de partager ton opinion et de ne pas juger celle des autres, car j’ai pas trop apprécié “’c’est quoi cette vision des gens qui ont une religion ????”.

Bon voila bisous

Elizabeth

[Amedee_TenduParticipant]

Coucou, (et pavé maria, pour rester dans le thème)

anonyme 2003, à propos du fait que “la science n’a prouvée l’inexistence d’aucun dieu”, c’est essentiellement dû au fait qu’il est impossible de montrer l’inexistence formelle de quelque chose (si cela t’intéresse, l’expérience de pensée dite de la “théière de Russel” illustre bien ce principe).

Néanmoins, il est tout à fait possible d’estimer la probabilité qu’à telle ou telle hypothèse d’être vraie et de choisir la plus probable, c’est ce qu’on appelle le rasoir d’Ockham (rasoir étant ici à prendre au sens de principe).

Nous avons donc deux hypothèse, soit il existe des dieux tels que décrits dans les religions humaines (cela car ça nous permet d’avoir une définition approximative d’un dieu, soit un être conscient, matériel ou non, n’étant pas soumis aux lois de la physique et pouvant même les influer(1) ayant par le passé interagit d’une manière ou d’une autre avec l’humanité) ou il n’en existe pas.

(1)Le terme d’influer est volontairement vague ici car, si les pouvoirs accordés aux divinités peuvent grandement varier selon les cultures, ils gardent comme point commun d’être surnaturels.

Nous prendrons comme dénominateur commun le monde tel que nous l’observons (les observations étant importantes pour valider ou réfuter une hypothèse), c’est à dire un monde purement matériel (c.a.d. correspondant à la thèse matérialiste affirmant que tout phénomène peut s’expliquer par les interactions de la matière avec elle même. C’est la thèse la plus plébiscité par la communauté scientifique actuellement) , soumis à des lois fixes, les lois de la physique.

On peut déjà voir qu’il y a un problème avec l’hypothèse supposant l’existence de divinités : pour qu’elle puisse être vraie, il faut abandonner la thèse dite matérialiste au profit de la thèse dite dualiste, thèse qui suppose qu’il existe un deuxième “monde” immatériel dans lequel serait notamment présent l’esprit (si cela t’intéresse, sache que cette thèse à été notamment portée par Descartes mais que plus grand monde n’y accorde aujourd’hui de crédit, du moins dans la communauté scientifique). Ceci car c’est la seule manière qui permet à un dieu de ne pas être soumis aux lois de la physique. Ce qui est déjà hautement improbable mais continuons.

Il faut également qu’il émerge, dans ce monde immatériel, un être conscient et capable de modifier notre monde physique. Or, l’émergence de la conscience est un phénomène excessivement complexe qui a nécessité des million d’années d’évolution dans notre réalité physique. On voit mal comment elle pourrait être apparue spontanément et à un niveau de complexité élevé, même dans un monde immatériel. Mais le problème réside surtout dans la seconde partie de l’énoncé: la présence de tels êtres supposeraient que les lois de la physiques auraient été modifiées, même localement, ce qui contredit totalement l’ensemble des observations scientifiques actuelles. Ce qui rend l’hypothèse de l’existence d’un ou plusieurs dieu encore plus improbable, quasiment impossible.

A l’inverse, l’hypothèse d’un monde sans dieu correspond tout à fait à la thèse matérialiste largement acceptée par le consensus scientifique et colle tout à fait aux observations actuelles, ce qui la rend infiniment plus probable que la précédente.

C’est pourquoi on peut considérer l’hypothèse d’un monde sans dieu comme vraie, pour la simple et bonne raison qu’il est bien plus réaliste qu’elle soit vraie que fausse, cela même si il est scientifiquement impossible d’être sûr à 100% de l’inexistence de quelque chose.

Pour la seconde partie de ton texte, je ne vois pas en quoi considérer les religion comme un conte de fée reviendrait à prendre les gens de haut, car cela serait ignorer les conséquences d’un prosélytisme parfois agressif et dès le berceau sur n’importe quel humain, même très intelligent.

Je ne vois pas non plus pourquoi le fait que des gens se battent pour cela devrait augmenter la crédibilité de ladite idéologie. Cela ressemble à un appel à la popularité, qui est un sophisme (c.a.d. un raisonnement fallacieux) relativement connu. De même pour le fait que cela fut un moteur de l’Histoire. La guerre à été un moteur de l’innovation, et même la raison principale pour laquelle de “petits” états européens ,disposant de technologies et de stratégies éprouvées par des siècles de luttes fratricides, ont pu dominer le reste de la planète,et même les immenses empires asiatiques pourtant bien plus peuplés. Ce n’est pas pour autant qu’elle est souhaitable ou respectable.

Pour finir sur la crédibilité des religions abrahamiques (Judaïsme,Chrétienté et Islam) que tu semble évoquer en parlant spécifiquement du Moyen-Orient, il suffit de voir que les différentes Eglises ont du passer d’une lecture littérale à une approche plus imagée des textes face aux avancées de la science pour se rendre compte du manque de sérieux desdits écrits. (Cela s’appelle le concordisme et cela relève d’un manque d’honnêteté intellectuel, sachant que les livres saints sont censés contenir une vérité sacrée et immuable).

On peut également souligner que le principe fondateur des religions abrahamiques, c’est à dire un ou plusieurs peuples ‘élus’ qui massacrent et oppriment impunément les peuplades non élues (très présent notamment dans l’Ancien Testament) sous le regard complice d’un dieu tout-puissant, ne semble pas très moral ni très respectueux envers les hérétiques.

Cordialement.

[hirokaParticipant]

La principale cause de touts les problèmes environnementaux c’est l’Homme qui ne cesse de s’accroître chaque année et qui laisse de plus en plus son empreinte sur l’environnement pour satisfaire ses besoins et pour améliorer sa condition de vie.

[Elizabeth]

Salut @Amedee_tendu

Franchement Ouhaa… Ton message m’a fait découvrir tous ce que je voulais apprendre et déduir de la religion. Tous le monde devrait le lire…

Du coup suite à ton message j’ai lu la théière de Russel, et je trouve le concept complètement vrai. Selon ce que j’ai compris, c’est la personne qui croie en une certaine chose qui doit prouver son existence, et non la personne qui n’est pas d’accord avec le fait avancé.

Bonne journée,

Elizabeth

[Elizabeth]

Salut @hikora, Oui c’est vrai ! Tu dis “pour améliorer sa condition de vie” et “satisfaire ses besoins”, mais pouvons nous vivre au ”top” tout en respectant les resources naturelles que nous avons à disposition ? Moi je pense que oui… mais que nous le faisons pas…
Tous ce non-respect envers la natures bénéfie à certains mais pas à d’autres…

Qu’en pensez vous?

[LundiParticipant]

@elizabeth je lis toujours mais je passe de moins en moins de temps sur fsj ne le prends pas mal! J’essaierai d’écrire un petit message un de ces jours 😉
Bisous à tous!
Lundi

[Elizabeth]

Pour ou contre le port de voile dans le sport ? (Coupe du monde foot, etc…)

[LundiParticipant]

Coucou Elizabeth !
J’espère que tu vas bien et je suis désolée pour cette réponse… 4 mois après!
J’ai aussi suivi les débats du début d’année sur le voile. Après je ne connais pas trop le milieu du sport donc je n’ai pas trop d’avis.
Par contre, j’ai vu une caricature dans un journal c’était les manifs d’Iran contre le port du voila avec les « policiers des moeurs » qui frappent les femmes en leur disant « mais regardez en France, les femmes se battent pour garder le voile ».
Ça m’a fait réfléchir.
Parce que en vrai, les femmes font ce qu’elles veulent donc si elles ont envie de porter le voile je ne vois pas pourquoi on devrait être contre mais si on trouve que le voile représente le poids du patriarcat dans lislam, peut être que ce serait interressant de libérer les femmes de ça…
Voila.
Petite question. Tu lis/ecoutes/regardees les médias? Et si oui quoi?
J’espère que tu as passé un bon début d’année et joyeux noel!
Lundi

[Anonyme]

Salut, Elizabeth.
Mon opinion est que le voile, en soit, ne me dérange pas vraiment. Malheureusement, on sait tous ce qu’est l’islam de nos jours… C’est très triste de voir ce qu’est devenue cette religion autrefois très belle, et sans haine.
Par contre, je ne supporte pas l’impression d’être en Iran quand je vois la tenue complète où l’on ne voit que deux yeux à travers deux petits trous.

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